Обсуждаем протесты в Беларуси после 9 августа

Пользователь @Lord_Maverik написал в Обсуждаем протесты в Беларуси после 9 августа:

@edogs смысл цитировать всякий бред? Что, до, что после.

Вот в этом суть всех пропагандистов, что идейных, что проплаченных.
Как приписывать собеседнику слова - так они рады всякий бред приписать, потом с ним доблестно расправиться и изобразить победителя.
Как только их просят процитировать приписанное - сразу “да не буду я ничего цитировать”.

@0pium ну он вполне может верить и в 80% Путина. Вот Гарик наверняка верит, он его фанат, так сказать.
Я например таких вообще не знаю. Если раньше такие были - люди старшего возраста, пенсионеры, то сейчас из тех кого знаю и они против.

@edogs я на этот прием не ведусь.

Пользователь @0pium написал в Обсуждаем протесты в Беларуси после 9 августа:

вы реально верите в 80% Лукашенко?

До того как grey заменил название темы, приписав нам написание того названия, которое мы не писали, в названии темы содержалось “лукашенко нарисовавшего 80%”.
Тем не менее, в тексте нашего первого сообщения до сих пор осталось “степень офигения поднялась выше нормы 80% может и перебор”.
Как что-то из этого может навести на мысль о том, что мы реально верим в 80%?
Опять же в первом сообщении писали что поверили бы в 60% “в 60% вот вообще бы поверили”, хотя и то терзают сомнения.

Пользователь @0pium написал в Обсуждаем протесты в Беларуси после 9 августа:

А вот поклонники Лукашенко, с большой долей вероятности, могли и не явиться на участки, т.к. а смысл?

Могли очкануть что выберут за них. Выборы под наблюдением, ЕС и США давит со стороны, оппозиционеры всюду кричат что пора менять, намеки что Россия вмешивается - в целом на круг вполне могли пойти.

Пользователь @0pium написал в Обсуждаем протесты в Беларуси после 9 августа:

26 лет без изменений,

А че такого? В китае вот есть изменения - великий файрвол. В европе тоже - мигранты и протесты. В сша - блм и толерасты. Украина - майдан. Прибалтика - скатывается во все большую яму. Изменения сами по себе не благо.

Пользователь @Lord_Maverik написал в Обсуждаем протесты в Беларуси после 9 августа:

@edogs я на этот прием не ведусь.

Да всё с Вами понятно, расслабьтесь.
Вы откровенно наврали в наш адрес, до сих пор врете что мы утверждали про 80%.
Можете больше ничего не говорить - и так всё ясно.

Пользователь @edogs написал в Обсуждаем протесты в Беларуси после 9 августа:

Пользователь @Lord_Maverik написал в Обсуждаем протесты в Беларуси после 9 августа:

@edogs я на этот прием не ведусь.

Да всё с Вами понятно, расслабьтесь.
Вы откровенно наврали в наш адрес, до сих пор врете что мы утверждали про 80%.
Можете больше ничего не говорить - и так всё ясно.

@edogs и на всякие провокации тоже.

Пользователь @Lord_Maverik написал в Обсуждаем протесты в Беларуси после 9 августа:

@edogs и на всякие провокации тоже.

Дада, конечно. Оклеветать оппонента, а когда он попросит какие-то пруфы, назвать это провокацией. Молодец, чё. Очень наглядно видно что представляет из себя пропогандоны за оппозицию. Спасибо за демонстрацию.

Пользователь @rustelekom написал в Обсуждаем протесты в Беларуси после 9 августа:

С другой стороны, кейс с Тихановской, совсем как-то странно выглядит.

Сейчас на другом форуме увидели мысль на тему ассоциаций с гуайдо. Тоже изобразил обиженного и слинял за рубеж. Получил признание в англии и сша, отжал в свою пользу бабло и золото. В принципе вполне себе сценарий.

@edogs зачем отвечать на то, что оппонент придумал себе в своей голове?

А почему нет? Обычно основная масса людей - это пассивная составляющая. Посмотрите на опыт западных стран с очень долгой историей демократии, налаженной (как бы) системой сдержек и противовесов. Ходят на выборы, как правило, от 20 до 40%. Активные сторонники той или иной идеи, личности - это как правило максимум 10% от общего числа. Фактически, исход выборов во многом зависит именно от этих 10% с той или иной стороны.
Судя по ощущениям, в Беларуси не наблюдается прямо вот раскола страны пополам и тем более в большую поддержку Тихановской (она вообще не кандидат, она выбор тех, кто не хочет видеть больше Лукашенко президентом). Поэтому говорить о том, что Лукашенко не легитимный президент вообще странно. Другое дело, что эти протесты, если, конечно, они не инспирированы из-за рубежа, показали, что к президенту есть вопросы. Они вполне конкретные - доказать/показать отсутствие фальсификаций на выборах и провести перевыбора там где это будет необходимо, освободить очевидных политзаключенных, прекратить незаконные избиения (когда толпа ментов избивает одного лежащего - это не задержание и не пресечение беспорядков - это превышение должностных полномочий и должно быть наказано).

@edogs да всё нормально в Украине с майданом, если бы за ним не последовали все остальные события, о которых вы наверняка в курсе.

@rustelekom у нас народ пошел и проголосовал за Зеленского, не потому что им он нравится, а потому что пора уже было что-то поменять и немного встряхнуть всех политиков, которые там уже годами засиделись на нагретых местах. Такая же история и с Тихановской, тем более, что она обещала сделать перевыборы в случае победы.

Лукашенко как-то сказал “перетрахивать” вместо “перетряхивать” 🙂 Ну, вообще, для того ротация власти и придумана была. Какой бы супер пупер человек не был, всё равно, рано или поздно, начинает ржаветь (или бронзоветь). Но в РФ и многих других странах бывшего СССР, она по другому воспринимается. Это если ты попал в обойму, то тебя будут ротировать да: с одной госдолжности на другую госдолжность. Ну на худой конец пристроят куда-нибудь на тёплое окологосударственное место. Но, чтобы эта ротация работала, должны быть кандидаты для выбора. За Беларусь не скажу, а вот у нас один кандидат получается - Путин В.В. Потому что настолько загнали всё под “вертикаль власти”, настолько закрутили гайки, что никакой публичной политики в стране не осталось. А как без неё выбирать? Без публичной политики, мы так и будем в лучшем случае “выбирать” из того, что дадут.
Опыт с Медведевым, когда как-бы власть была передана мирным путём, оказался неудачным на взгляд властей. А на взгляд людей - этот опыт “договорняка” которым он на самом деле был и вовсе оказался никаким. То есть по сути, никакой смены, мирной передачи власти в России, как не было ещё с царских времён, так и нету и даже не предвидится.

Пользователь @0pium написал в Обсуждаем протесты в Беларуси после 9 августа:

да всё нормально в Украине с майданом

То есть неслабое количество людей убитых на майдане это нормально? Любопытная точка зрения.
Лукашенко, вроде, пока такого не позволяет. Хотя ему тоже уже попытались бегство нарисовать оппоненты.

если бы за ним не последовали все остальные события, о которых вы наверняка в курсе.

Вот как раз сейчас, имхо, на украине все ништяк. Не так как в белоруссии конечно, но всяко лучше чем в россии. А майдан был полный п-ц как по нам.

Пользователь @rustelekom написал в Обсуждаем протесты в Беларуси после 9 августа:

она вообще не кандидат, она выбор тех, кто не хочет видеть больше Лукашенко президентом

Пользователь @0pium написал в Обсуждаем протесты в Беларуси после 9 августа:

нас народ пошел и проголосовал за Зеленского, не потому что им он нравится, а потому что пора уже было что-то поменять

Вот это и есть полный п-ц на самом деле.
Когда выбирают кого-то из-за проблем у текущего правительства - это уже трэш, но хоть какой-то адекватный. Треш, потому что сначала блин покупают новый мотор, а только потом выкидывают застучавший, особенно если находятся на северном полюсе в полярную зиму.
Но когда выбирают потому, что скучно и хочется что-то менять, то вспоминается только "У всех проблем одно начало… Сидела женщина, скучала,"© С такой точки зрения выбирают только е-нутые на всю голову.

Пользователь @rustelekom написал в Обсуждаем протесты в Беларуси после 9 августа:

Ну, вообще, для того ротация власти и придумана была.

Придумана да. Но этож никогда не работало, не работает и работать не будет. В худшем случае выбранный кандидат имеет несколько лет на то, что бы пополнить карманы. В лучшем случае он кукла клана, поэтому смена власти чисто фиктивная.

Пользователь @rustelekom написал в Обсуждаем протесты в Беларуси после 9 августа:

вот у нас один кандидат получается - Путин В.В.

Жириновский еще.

Пользователь @rustelekom написал в Обсуждаем протесты в Беларуси после 9 августа:

Без публичной политики, мы так и будем в лучшем случае “выбирать” из того, что дадут.

А с публичной будет иллюзия выбора. Вопрос только насколько качественная.

Пользователь @edogs написал в Обсуждаем протесты в Беларуси после 9 августа:

Пользователь @0pium написал в Обсуждаем протесты в Беларуси после 9 августа:

да всё нормально в Украине с майданом

То есть неслабое количество людей убитых на майдане это нормально? Любопытная точка зрения.
Лукашенко, вроде, пока такого не позволяет. Хотя ему тоже уже попытались бегство нарисовать оппоненты.

если бы за ним не последовали все остальные события, о которых вы наверняка в курсе.

Вот как раз сейчас, имхо, на украине все ништяк. Не так как в белоруссии конечно, но всяко лучше чем в россии. А майдан был полный п-ц как по нам.

Пользователь @rustelekom написал в Обсуждаем протесты в Беларуси после 9 августа:

она вообще не кандидат, она выбор тех, кто не хочет видеть больше Лукашенко президентом

Пользователь @0pium написал в Обсуждаем протесты в Беларуси после 9 августа:

нас народ пошел и проголосовал за Зеленского, не потому что им он нравится, а потому что пора уже было что-то поменять

Вот это и есть полный п-ц на самом деле.
Когда выбирают кого-то из-за проблем у текущего правительства - это уже трэш, но хоть какой-то адекватный. Треш, потому что сначала блин покупают новый мотор, а только потом выкидывают застучавший, особенно если находятся на северном полюсе в полярную зиму.
Но когда выбирают потому, что скучно и хочется что-то менять, то вспоминается только "У всех проблем одно начало… Сидела женщина, скучала,"© С такой точки зрения выбирают только е-нутые на всю голову.

Не в скуке дело. У нас политиков нет (всяких там Жириновских, Мироновых, Зюгановых) не беру в расчёт. А в Беларуси их вроде грамотно пересажали или выжили за границу. А проблемы то есть. И они есть всегда и у всех. Что их в Америке нет или в Англии? Есть, они публично обсуждаются, высказываются разные мнения, делаются разные предложения и люди могут выбрать ту линию действий властей, которая им кажется правильной. А у нас когда количество проблем или когда какое-то одно или несколько принятых решений перевесит боязнь неопределённости у общества или у властной элиты, обязательно случится очередной переворот. Как это было в 1991, 1993, 2001. Очень не хочется, но вся история цивилизации доказывает это. Как Ленин говорил - назреет “революционная ситуация”. Учитывая размеры страны и её арсеналы это будет очередная катастрофа и этого жизненно необходимо избежать. Для этого власти должны отступить назад и дать проявится не только людям из ЕР, но и из других партий и организаций. Зарегистрировать того же Навального наконец, не знаю, даже НБП можно зарегистрировать или там Другую Россию. Пусть выступают, пусть ругаются в госдуме, пусть прямые трансляции идут хотя бы в интернете, это очистит ситуацию от текущей мертвечины и самое главное - не даст накопиться пару. Он копится, все же это чувствуют.

То есть неслабое количество людей убитых на майдане это нормально? Любопытная точка зрения.

Это ваша любопытная трактовка моей точки зрения. Гибель людей - это всегда не гуд, естественно. Само явление майдана - гуд. То что это всё плавно просрали, а кто-то развязал войну, в результате которой погибло куда большее количество людей - это уже другая история.

Лукашенко, вроде, пока такого не позволяет

Уже как минимум 1 официально подтвержденная жертва есть.

Вот как раз сейчас, имхо, на украине все ништяк. Не так как в белоруссии конечно, но всяко лучше чем в россии. А майдан был полный п-ц как по нам.

Прям таки ништяк )))
Не буду спорить только с тем, что “лучше чем в россии”, что как раз таки и есть заслуга майдана.

Вот это и есть полный п-ц на самом деле.
Когда выбирают кого-то из-за проблем у текущего правительства - это уже трэш, но хоть какой-то адекватный. Треш, потому что сначала блин покупают новый мотор, а только потом выкидывают застучавший, особенно если находятся на северном полюсе в полярную зиму.
Но когда выбирают потому, что скучно и хочется что-то менять, то вспоминается только "У всех проблем одно начало… Сидела женщина, скучала,"© С такой точки зрения выбирают только е-нутые на всю голову.

При чём тут “скучно”? Белорусы Тихановскую выбирали тоже потому что “скучно”? Или они просто не хотят ещё 26 лет провести в постсовковой жести?

Пользователь @rustelekom написал в Обсуждаем протесты в Беларуси после 9 августа:

. Что их в Америке нет или в Англии? Есть, они публично обсуждаются, высказываются разные мнения, делаются разные предложения и люди могут выбрать ту линию действий властей, которая им кажется правильной.

В англии с 52 года королева не менялась, в америке республиканцы и демократы меняются тщательно соблюдая очередь и продвигая своих марионеток. Что там люди выбирают?
Управляют там лучше, но считать что там доверили управление людям - ну, кгм, лол. Просто там выгодно держать народности сытыми и одетыми, да и деньги на это есть.

Пользователь @0pium написал в Обсуждаем протесты в Беларуси после 9 августа:

Гибель людей - это всегда не гуд, естественно. Само явление майдана - гуд.

ИМХО - не может быть явление построенное на крови - гуд.

Пользователь @0pium написал в Обсуждаем протесты в Беларуси после 9 августа:

что это всё плавно просрали

А что именно просрали? Границы с европой открыты, таможня с европой на нуле, зарплаты ИТшников в киеве на уровне московских (чего до майдана даже рядом не было), поддержка европы есть, кредиты дают.

Пользователь @0pium написал в Обсуждаем протесты в Беларуси после 9 августа:

Уже как минимум 1 официально подтвержденная жертва есть.

Случайная жертва обстоятельств. Такие жертвы и в обычные дни бывают при обычных обстоятельствах. Это совсем другое чем преднамеренное убийство людей.

Пользователь @0pium написал в Обсуждаем протесты в Беларуси после 9 августа:

Не буду спорить только с тем, что “лучше чем в россии”, что как раз таки и есть заслуга майдана.

Нет, без майдана было бы лучше, лучше даже чем в белоруссии.
Белоруссия хорошо живет не в последнюю очередь за счет грамотного использования своего положения между европой и россией.
Украина могла бы даже лучше, но майдан мало того что был революцией (которая отбрасывает страну в любом случае назад), так еще и стоял за то что бы отказаться от этой политики выбрав только ориентацию на европу.
Если приводить пример из европейских стран. То белоруссия в этом смысле ведет себя как финляндия, а украина как эстония. Вот и делайте вывод.

Пользователь @0pium написал в Обсуждаем протесты в Беларуси после 9 августа:

При чём тут “скучно”? Белорусы Тихановскую выбирали тоже потому что “скучно”? Или они просто не хотят ещё 26 лет провести в постсовковой жести?

А неважно. Мы же обосновали - оба варианта неадекватный ппц, как раз в цитате что Вы отквотили.
Выбор должен быть не “против кого-то” и не “потому что скучно”, а когда “есть реальный вариант лучше”.

У нас практически вырублен инет счас и при этом народ выходит на протесты! На тех участках, где заставили честно посчитать голоса - у Тихановской 60-70 процентов, у таракана не более 13.
У нас чисто не потому что усатый у власти а потому что белорусы не привыкли мусорить. И если его вынесут вперед ногами, от этого сцать в подворотнях мы точно не станем и работать хуже? Противно читать прихвостней

Ну это старая тема, многие считают, что т.н. представительная демократия, да и демократия вообще - изжили себя. Показательный пример - да тот же Трамп. Или скажем в Бразилии Болсонару. Или на Филиппинах - Дуартэ. Довольно эксцентричные товарищи, так что может быть даже и Жириновский в этом ряду превосходно бы смотрелся. И кто-то говорит, ну блин дали волю народу - вот и выбрали хрен знает кого.
Но тут важно другое - когда есть некоторая регулярность и она выдерживается. Да, не особо большая разница между консерваторами и либералами в Англии. Да Блэр обосрался. Да Мэй аж расплакалась. Да Джонсон тоже довольно эксцентричен. Но они сменяются блин! И не только они, их команды уходят как правило вместе с ними, а это аппарат, это депутаты, даже лорды когда-то помирают. А это и есть ротация. И она ведь на всех уровнях работает. От палаты лордов до отдельных муниципалитетов.
Всегда есть опасность, что выберешь одного, а он сядет на шею. Вспомним Гитлера - чисто демократически же победил на выборах. Но когда он, так сказать, сел на шею - народ немецкий был ведь только доволен, так что вполне можно сказать что тогдашняя победа Гитлера была всенародным немецким выбором.

PS. Так не будет “варианта лучше”. Откуда ему взяться в РФ? Тут нет политиков вообще. Мы выбираем депутатов которых не можем отозвать. Мы выбираем губернаторов которые оказываются участвовали в убийствах. Да чего уж там, оказывается у нас в министры назначаются люди, которые не гнушаются брать взятки. При нормальном устройстве государства, как его не называй, должна быть сменяемость власти. Она должна быть и всё тут. И в бошки это надо вбить всем - президентам, сенаторам, депутатам, партиям, народу. Смена власти должна быть автоматической и с вменяемыми сроками на всех уровнях. 4-6 лет - норм. Больше - уже никуда не годится.

А еще забыл вот: https://ru.wikipedia.org/wiki/Список_премьер-министров_Великобритании
Ну приятно посмотреть. Безусловно, о каждом из этих людей англичане могут сказать что-то плохое или что-то хорошее. Конечно, далеко не все они так сказать соответствовали. Ну а что, Трамп соответствует? Половина Америки считает что нет, союзники плюются, но терпят. Потому что Трамп хоть и президент Америки, но не царь Америки.

Log in to reply