Обсуждаем протесты в Беларуси после 9 августа

Ребята, не превращайтесь из идиотов во мразь. Потом стыдно будет, если вдруг поумнеете.

ИМХО - не может быть явление построенное на крови - гуд.

Изначально это был мирный протест, ни на какой не на крови, как и сейчас у белорусов. Только вот силовики вынуждают пускать в ход фейерверки, камни, коктейли молотова, гражданские тачки и что там ещё под руку попадается.

А что именно просрали? Границы с европой открыты, таможня с европой на нуле, зарплаты ИТшников в киеве на уровне московских (чего до майдана даже рядом не было), поддержка европы есть, кредиты дают.

Зарплата айтишников хорошая, потому что работают на забугор. При чём тут Москва? Доверие Европы изначально было, сейчас падает, т.к. власть так себе… что предыдущая, что нынешняя… Про кредиты точно можно поспорить… если и дают, то процентные ставки оставляют желать лучшего.

Случайная жертва обстоятельств. Такие жертвы и в обычные дни бывают при обычных обстоятельствах. Это совсем другое чем преднамеренное убийство людей.

По-моему, всё очень даже преднамеренно… вылавливают по одному по дворам и месят до полусмерти людей, которые не оказывают никакого сопротивления, а порой и вовсе непричастны ни к каким протестам. Это непреднамеренно?

Нет, без майдана было бы лучше, лучше даже чем в белоруссии.

Белоруссия для вас какой-то топчик, недосигаемый по уровню жизни, судя по всему. Эталон, к которому стоит стремиться )))

А неважно. Мы же обосновали - оба варианта неадекватный ппц, как раз в цитате что Вы отквотили.
Выбор должен быть не “против кого-то” и не “потому что скучно”, а когда “есть реальный вариант лучше”.

А как знать лучше он или хуже, если он не был у власти? Мы знаем по факту только то, что сейчас хреново. Вот взять вашего Навального, к примеру. Будет он лучше или хуже?

Слушайте, а скажите мне, что все так трясутся и бегают со словами “Людей убили, ах, какой кошмар, там можно погибнуть, не пойдем туда никогда”?
В чем проблема-то? Сука, ты, волосатая обезьяна, ты человек только потому, что твой очень дальний предок рискнул собой и организовал племя забить мамонта. И хрен ты знаешь, сколько других твоих предков погибло, не сумев это сделать или не сумев сделать что-то еще для развития цивилизации.
Этих самых идогов вроде бы в школе учили “И как один умрем в борьбе за это”. Но вот выросли боясь, боясь живут и теперь всей храбрости хватает только на форуме, который гарантированно в другой стране, что-то покомментировать. Ну да хрен с ними, с тупиковой ветвью.
“Древо свободы должно время от времени омываться кровью патриотов и тиранов”. Так что оно еще ждет и Луку, и Путю, и Яныка.

Пользователь @rustelekom написал в Обсуждаем протесты в Беларуси после 9 августа:

Но они сменяются блин!

Меняется вывеска. Иногда сидящие на рецепшене и отдел связей с общественностью. Управляющие не меняются. Это как сказать, что Ваша фирма стала совсем другой, потому что Вы в суппорт нового человека наняли и каждые 4 года нового нанимаете.

Пользователь @rustelekom написал в Обсуждаем протесты в Беларуси после 9 августа:

Так не будет “варианта лучше”. Откуда ему взяться в РФ?

Ну, во-первых мы про беларусь. Во-вторых, политика можно и из-за границы взять. Вон в украине же половина правительства из-за границы, т.к. своих вариантов лучше взять неоткуда. И ничего - все у них хорошо. Что за идея о том, что обязательно брать у себя? За границей что-ли нет умных людей? Наняли - плохо работает - уволили. Никаких революций и драм.
В истории россии кстати достаточно случаев, когда приглашали заграничных чуваков прийти поуправлять. Неужели не в курсе?

Пользователь @sly32 написал в Обсуждаем протесты в Беларуси после 9 августа:

от этого сцать в подворотнях мы точно не станем и работать хуже? Противно читать прихвостней

Насчет сцать в подворотнях мы не знаем, но вот то, что Вы на несогласных с Вами сразу сходу наклеили ярлык прихвостней - весьма показательно. Как по нам так лучше в подворотнях сцать, чем так в дискуссию заходить.

Пользователь @sly32 написал в Обсуждаем протесты в Беларуси после 9 августа:

У нас чисто не потому что усатый у власти а потому что белорусы не привыкли мусорить.

Ага. И дороги у Вас по сравнению с россией идеальные потому что белорусы не привыкли их ломать, в отличии от россиян. Которые как ни ночь, так сразу на дороги выходят и давай ямы ковырять.

Пользователь @0pium написал в Обсуждаем протесты в Беларуси после 9 августа:

Изначально это был мирный протест

Изначально все протесты мирные. Даже война с японией у сша начиналось мирно. А потом фигак и ядерная бомба. Так что это не аргумент.
По факту получилась бойня на майдане. Поэтому сам майдан - жесть. А вот то что в результате сейчас украина имеет - очень неплохо.

Пользователь @0pium написал в Обсуждаем протесты в Беларуси после 9 августа:

силовики вынуждают … коктейли молотова,

Взрослый адекватный человек должен уметь отвечать за свои действия, а не раскидываться коктейлями молотова, потом кричать что его заставили рептилоиды, омоновцы, лукашенки.
Подобный аргумент сам по себе показывает, какой уровень взрослости у тех кто кидает эти коктейли, уже просто исходя из того, как они себя оправдывают.
Вы сейчас как адвокат Ефремова звучите:) Мол невиновен ефремов что в пьяном виде человека сбил, его заставили!

Пользователь @0pium написал в Обсуждаем протесты в Беларуси после 9 августа:

Белоруссия для вас какой-то топчик, недосигаемый по уровню жизни, судя по всему. Эталон, к которому стоит стремиться )))

Эталон финляндия. Белоруссия ведет политику аналогичную финской. Менее успешно по ряду причин. Действовала бы так же украина, была бы по уровню выше польши, не говоря уже о прибалтийских странах.

Пользователь @0pium написал в Обсуждаем протесты в Беларуси после 9 августа:

Зарплата айтишников хорошая, потому что работают на забугор.

До майдана в украину не заходило столько зарубежных фирм платящих хорошие зарплаты. На кого работают - не существенно. Сейчас в принципе рынок глобальный.
Именно после майдана этим фирмам стало интересно работать на украине и это не только в ИТ секторе так произошло. Да и в принципе украина стала интересна европе только после майдана. Но не вследствии, а из-за изменений которые произошли после него - это достаточно важный момент.

Пользователь @0pium написал в Обсуждаем протесты в Беларуси после 9 августа:

А как знать лучше он или хуже, если он не был у власти?

На работу к себе Вы тоже человека без опыта возьмете? Исходя из того, что "а вдруг будет лучше, ведь как знать, если он у меня еще не работал"©

Пользователь @0pium написал в Обсуждаем протесты в Беларуси после 9 августа:

Вот взять вашего Навального, к примеру. Будет он лучше или хуже?

Хуже конечно. Вы почитайте его идеи об управлении государством, это хуже помеси 17 года и 90-тых будет. На теме коррупции он плюсцов зачастую справедливо срубает. Но брать его в управление государством это круче чем футболиста главой армии сделать за заслуги в футболе.

Пользователь @edogs написал в Обсуждаем протесты в Беларуси после 9 августа:

Меняется вывеска. Иногда сидящие на рецепшене и отдел связей с общественностью. Управляющие не меняются. Это как сказать, что Ваша фирма стала совсем другой, потому что Вы в суппорт нового человека наняли и каждые 4 года нового нанимаете.

Ну почему, меняется, меняется. Довольно часто можно услышать как после смены менеджмента меняется всё в компании. Вот скажем сетевые магазины продуктовые. Очень заметно знаете ли смена даже одного директора на другого. А если из нашей области, то вот скажем после покупок крупных хостеров - там точно всё меняется обычно. За конкретно наших конкретно не назову, но скажем есть в США холдинг EIG - они выкупили множество хостеров, регистраторов и все клиенты теперь их поливают со страшной силой.

Я бы сказал собственники могу не меняться (хотя и они меняются, но не так часто), но управляющие как раз меняются.

Пользователь @rustelekom написал в Обсуждаем протесты в Беларуси после 9 августа:

Я бы сказал собственники могу не меняться (хотя и они меняются, но не так часто), но управляющие как раз меняются.

Согласны. Вот только управляющий выполняет приказы собственника.
Смена управляющего - ну это как вот Вы звоните в компанию, жалуетесь на дворника, что бы Вас успокоить Вам говорят что его уволят и заменят на другого, его переводят работать в соседний двор и все довольны. Иногда меняют политику.
Но смысл в том, что революции это глупо. Кровь даже 50 дворников ничего не изменит. И владельца никак не затронет.

Особенно умиляет тут позиция в подталкивающих несмышленышей к кровопусканию. Очень показательно, возьмем например grey-евский пост.
Рассуждает про кровь тиранов, рассуждает как вокруг все беспомощные что волосатой лапой не устраивают кровавую бойню. А сам много коктейлей молотова в лукашенко бросил? Вот то-то.
Да чего уж там, коктейль. Может стал драться за сёрч в зоне ру? Так нет, увел уже давно, не рискнул в ней оставаться. Может предпринял хоть какие-то действия в связи с майданом 14 года на своем собственном русскоязычном ресурсе? Нет, как и порошенко просто делал бабки на бизнесе с россией, побоялся уйти в политику или деньги важнее были. А потом вообще продал от греха подальше русскоязычный ресурс. Не сделал из него рупор украины, или побоялся или бабки важнее были.
Упрекает лукашенко что он подменил результаты втихаря? А сам название темы подменил втихаря. Может админ ресурс не применяет? Ну да, ну да, обзывает “тупиковой ветвью” зная что на том же уровне ему не ответят, а если и ответят, то забанить можно. А не хотите вспомнить, как он тут хвастался что ВПН-щиков банит? Но блокировка ВПН в белоруссии его возмутила до глубины души.
Предьявляет, что общаются на ресурсе в другой стране расположенном? Так ведь сам же в другой стране этот ресурс и создал, а не где либо еще.

Навальный тут выше упоминался? Так то же самое. Ездит по заграницам, учиться отправляет туда же своих родственников, с законом не особо дружен в целом, бабки собраные тратит не всегда целево, во время протестов его как обычно рядом нет, свои взгляды меняет постоянно, но да… учит других этого всего не делать, т.к. это нехорошо. Лол.

Все эти борцуны за правду и оппозиционеры одинаковые, даже на таком мелком уровне. На словах будут провоцировать других идти куда-то и и делать что-то, но сами при этом будут вести бизнес с “тиранами”, уводить свои ресурсы “от греха подальше” и использовать админ ресурс для “подавления недовольных”.
И менять одних на других абсолютно бесполезно.

Отстаньте уже от едогсов. Вот был же <!-веб-> или как там его - политическая проститутка. А эти просто имбецилы. Жыве Беларусь!

Опаньки, феерическая мразь типа веба…
Пользователь @edogs написал в Обсуждаем протесты в Беларуси после 9 августа:

Навальный тут выше упоминался? Так то же самое. Ездит по заграницам, учиться отправляет туда же своих родственников, с законом не особо дружен в целом, бабки собраные тратит не всегда целево, во время протестов его как обычно рядом нет, свои взгляды меняет постоянно, но да… учит других этого всего не делать, т.к. это нехорошо. Лол.

@MihaKuzminKMY печень берегите.

Не понимаю агрессии против @edogs. Кто не с нами, тот наш враг что ли?
Мне Навальный не нравится к примеру - скользкий персонаж на мой взгляд. Мне куда больше нравился Удальцов (не за лозунги, просто как персонаж), но после подставы с грузинским олигархом, я несколько к нему остыл. Вообще, сейчас большей частью, всё стало сводится к “нравится” и “не нравится” нежели к партийным программам. Причём выводы о том, нравится ли человек или нет, делаются на основе того, что мы видим. А видим мы только часть (малую), поэтому деградация политической жизни выросла везде (запад вовсе не исключение). Поэтому я вполне допускаю, что Путин и Лукашенко действительно имеют то преимущество, которое демонстрирует очередное голосование.
PS. В своё время да, в России многие государственные деятели были не русскими. Ну вот знаменитый Беккендорф к примеру. Это же получается он возглавлял что-то типа КГБ/ФСБ, но он не был иностранцем: https://ru.wikipedia.org/wiki/Бенкендорф,%D0%90%D0%BB%D0%B5%D0%BA%D1%81%D0%B0%D0%BD%D0%B4%D1%80%D0%A5%D1%80%D0%B8%D1%81%D1%82%D0%BE%D1%84%D0%BE%D1%80%D0%BE%D0%B2%D0%B8%D1%87.

Пользователь @rustelekom написал в Обсуждаем протесты в Беларуси после 9 августа:

Не понимаю агрессии против @edogs. Кто не с нами, тот наш враг что ли?

Да нет, просто конкретно этот персонаж выглядит клиническим идиотом. Оказывается, я должен был шесть лет назад закрыть форум про маркетинг и на его месте сделать сайт, чтобы грузить 80% аудитории новостями, которые этих людей не касаются в принципе.

Персонаж даже не удосуживается посмотреть всякие разные новости того времени с моим участием, никак не связанные с searchengines.

Обратите еще внимание, как он быстро заверещал, что ему-де отредактировали название темы. Видимо, орфографические и пунктуационные ошибки были так важны для его имперского величия, что без них нет его империи.

Пользователь @rustelekom написал в Обсуждаем протесты в Беларуси после 9 августа:

В своё время да, в России многие государственные деятели были не русскими.

А это к чему? В 18-19 веках знатные люди вообще свободно циркулировали по Европе. Точнее, они и до этого прекрасно катались между странами, в конце 18-го века просто начали заезжать в Российскую империю. А революция во Франции многих отправила служить в Россию. Впрочем, многие потом вернулись после Реставрации — тот же герцог де Ришелье, порулил Одессой и вернулся на пост премьер-министра Франции.

Это по поводу найма так называемых “эффективных менеджеров” с иностранным гражданством:) Ну вот да, раньше просто они были знатными - дворянами там или королевских кровей, а сейчас уже члены того или иного элитного клуба + куча бабла. Но, честно говоря, доверять важные посты иностранцам, это довольно стрёмно. К такому иностранцу ведь не применишь госизмену если что.

Пользователь @rustelekom написал в Обсуждаем протесты в Беларуси после 9 августа:

Не понимаю агрессии против @edogs. Кто не с нами, тот наш враг что ли?

Агрессия вполне понятна.
Мы указали на лицемерие grey-а, который подначивает других поливать кровью тиранов дерево революции, а сам в свою очередь ведет с ними бизнес.
Упрекает в том, что люди общаются на ресурсе в другом стране, но сам именно в другой стране этот ресурс и создал.
Ведет себя как заправский тиран, втихаря редактируя чужие сообщения с изменением смысла и баня ВПНщиков и одновременно возмущается редактированием результатов выборов и ограничением ВПН-ов другими.
Вот его и подбросило, когда его ткнули в его двуличие. Это же разрушает его образ искреннего борцуна за свободы. Что ему остается, кроме как обзываться попутно снабжая свои обвинения враньем и призывать к себе мих в поддержку?
Мы так-то ожидали какого-то минимального достоинства у человека, ну признает там свою ошибку хотя бы, пусть даже не извиниться, но нет, продолжает "идиоты, клиника, дебилы, имперское величие"© Уровень типичного диванного оппозиционера.

В принципе все кто добирается или рвется власти себя так ведут, в этом нет ничего удивительного или ненормального. Тут просто показательно, что даже в мелкой песочнице наблюдаем проявление тех же явлений.
Фактически то же происходит и в россии с навальным и белоруссии с тихановской. Обратите внимание, организаторы все сидят за пределами белоруссии и призывают бороться, но где вы видели что бы этот организатор сам вышел на улицы и сделал что-то к чему призывает? Вот-то то и оно. Если бы у протестов в белоруссии были бы реально народные лидеры, а не кукловоды со стороны, то ситуация выглядела бы и смотрелась совсем по другому.

Пользователь @rustelekom написал в Обсуждаем протесты в Беларуси после 9 августа:

Но, честно говоря, доверять важные посты иностранцам, это довольно стрёмно. К такому иностранцу ведь не применишь госизмену если что.

Мы, честно говоря, не помним что бы госизмену к кому-то из своих применяли. Если не брать такую ерунду как оранжевые революции, где главе государства победители потом все смертные грехи навешивают. Поэтому возможность ее навесить кажется нам не особо нужной. Опять же, гражданство же можно выдать, если уж так хочется именно эту статью применять.

А доверять особой проблемы нет. Просто доверие должно базироваться не только на морковке сзади, но и морковке спереди. Бонусы за работу должны перевешивать возможности по краже с поправкой на риск попасться. Одна из проблем государственных служащих в том, что они какбэ должны работать за одну зарплату и быть идейными. Но все идейные кончились еще с крестовыми походами. Поэтому им приходится воровать, ну как приходится, как оппозиционерам приходится коктейлями молотова омон жечь, ага. А так - пообещали зарплату + KPI и пущай работают.
Тот же бизнес - некоторые компании имеют денег больше чем некоторые государства и ничего - управляются и акционеры довольны. Государство от бизнеса так-то ничем принципиально не отличается.
Так что по фиг кто и откуда, если хороший управленец - да пусть хоть рептилоид будет.

Ну вот не знаю как это будет. Возможно, кто-то типа Макрона появится. Он ведь из таких - эффективных. Харизмы у него было не особо много по сравнению с Меркель, Берлускони и т.п… Проблем у него выше крыши, тут тебе и протесты и пожары и теракты, но как-то справляется вроде. Даже харизмой уже прирастает кажется. Уйдёт вот с поста, может пригласить:)?

@rustelekom Макрон сейчас в Ливане занят. Появился как черт из табакерки чуть ли не до взрыва, хотя о франции на мировой арене уже давно и не слышно было. Так что занят долго будет, явно своего не упустит там даже после отставки, имхо - это его пенсионный проект уже.

Пользователь @rustelekom написал в Обсуждаем протесты в Беларуси после 9 августа:

Уйдёт вот с поста, может пригласить:)?

Наша имха, в правильности которой мы правда совсем не уверены, что на коммерческой основе надо приглашать коммерсантов, а не политиков. У политиков будет цель заработать себе политические очки, что бы не просрать политическую карьеру, экономические результаты их заботить не будут, т.к. будут нерелевантны их будущей карьере.

Я уверен, что любое обсуждение без участия тех, кто там, на месте, будет клубом пикейных жилетов.
Есть у нас такие?

Трампа что ли:)? Не, я даже не против, он, конечно, со странностями, но то, что обещал - таки делает, медленно, сложно, но делает. Но на мой взгляд, слишком уж твиттер любит.

Пользователь @rustelekom написал в Обсуждаем протесты в Беларуси после 9 августа:

Трампа что ли:)? Н

Канье веста еще предложите:) Нет, мы же говорили, вообще не политиков. Тех кто в политику в принципе своей головой не лез и не собирается. Желательно из более или менее адекватных стран (финляндия, швейцария), хотя не принципиально. Это, кстати, не вполне оффтопик, т.к. мысль в равной степени применима к любой стране из пост-советского пространства, включая прибалтов и грузию.

Пользователь @Каширин написал в Обсуждаем протесты в Беларуси после 9 августа:

Есть у нас такие?

Костя, ну ты такой смешной. Вот же смотри какой авторитет, целых несколько раз с белорусами общался и всем всё теперь рассказывает. Зачем тут Lor из той самой Беларуси, что он может знать по сравнению с чуваком, которого благодаря каким-то особенностям двое?

Ое… По российскому ТВ все еще вместо Хабаровска какой-то фуфел показывают про злобных американцев и Лукашенко? То Украина, то Америка, то загнивающая Европа хочет напасть на вечно поднимающуюся с колен рашку, а теперь и про Беларусь… Весело у вас там, однако…

Пользователь @Gray написал в Обсуждаем протесты в Беларуси после 9 августа:

благодаря каким-то особенностям двое?

Далеко не факт, что двое… В Билли умещались 24 личности…

Log in to reply