Ребята, вы всерьез думаете, что я могу, проживая в РФ, обсуждать состояние дел в Беларуси? Я ни разу и не пытался. Я говорил о том, как это всё воспринималось в РФ. Это ваш президент, ваши выборы и ваше решение. А здесь, у нас, отношение менялось от “ну надо же, вот зачем ему надо было 80% рисовать и 60% реальных хватило бы”, до “вот блин, а оказывается то, что у него и 20% не было”. Причём, подозреваю, на всех уровнях. Я же говорил, ни один политолог, т.н. эксперт не сказал, что Лукашенко проиграет, все говорили, что он сфальфицирует и опять выиграет выборы. Вопрос был только в масштабах фальсификации. Что она будет настолько тотальной, что из 20% сделают 80%, никто не говорил. Речь всё время шла о том, что у него есть поддержка большинства. Отсюда теперь кажется, что эта поддержка если она была, пропала после зверств, но это кажется со стороны, мы же видим только картинки. Пересчёт голосов показал бы реальную картину, но это уже частности, они не играют теперь никакой роли. После такого позора Лукашенко одна дорога - в отставку.

Хостер - это последний в очереди, кто может захотеть что-то украсть у клиента. Потому что хостера клиент кормит. Причём в течении длительного времени.
Другое дело, что всю информацию, которая была передана в сети интернет, можно перехватить и слямзить. Именно из-за этого давным давно придуманы и используются методы шифрования данных. Зашифрованные данные если даже и перехватишь, использовать не сможешь. Именно поэтому эксперты критиковали “Закон Яровой” - индустрию заставили вложить огромные деньги для хранения непригодной для использования информации.

Факты? Ох. Две ядерные бомбардировки гражданских целей (города) - факт ведь? И чё? Есть в т.н. “демократическом” миру хоть один политик, который бы извинился за эти бомбардировки? А может быть кто-то извинился за напалмовые бомбардировки Северного Вьетнама? Ну, хорошо, первую бомбу могли сбросить не зная последствий. Но вторую-то сбросили уже зная о результатах первой бомбардировке? Факты можно трактовать и так и сяк. Обычно ими вертят как хотят, в зависимости от того, какая текущая потребность. Так что нет, факты фактами, а трактовки - трактовками. Как только кончилась вторая мировая, всеми силами вполне определённые силы старались принизить роль нелюбимого и ненавидимого ими СССР в победе. И сейчас продолжают этим заниматься. Но если раньше эта ненависть и нелюбовь оправдывалась тем, что мол идеология СССР была античеловеческой, также, как и немецко-фашисткая, то теперь акценты смещены на то, что этот “стиль” и в целом присущ путинской России как стране стремящейся восстановить своё имперское влияние.
PS. Слушайте, ну даже если б этот парад и был проведён - что бы это подтверждало? Только то, что два прагматика заключили договор удовлетворяющий текущие потребности их стран на текущий момент. А до этого, такие же прагматики королевского двора вполне себе дружелюбно общались с теми же фашистами. Да и договора заключали тоже. Да вот хоть бы и недавняя история - вот Трамп взял и продал арабам Израиль с потрохами. А палестинцев - Израилю. А РФ опять задружилась с Турцией. А что делать? Таковы текущие потребности.

PS. И давайте уже закроем флуд. Это всё отношения к текущей ситуации в Беларуси не имеет, мы только засоряем топик.

Не ходите детки в интернет. Да и вообще лучше никуда не выходить, а то вдруг вам наркотики подбросят. Давайте жить реалиями, а не мифическими конями в вакууме. То что вас могут обвесить в магазине - верю. То что вам врач может поставить не тот диагноз - верю. То что вам могут нахамить на ровном месте - верю, верю и верю. А вот в это: “Рядовому админу заплатили за кражу данных конкурента?
Владелец хостинга решил шортануть акции своей компании на бирже?
Хостер который несет убытки хочет получить хоть какой-то доход от дохлой лошади?
Пиар в конце концов который черным не бывает?
Крупная контора по агрегации данных предложила денег за слив данных для анализа?” - вот не верю.

Безусловно, в любой среде могут встречаться т.н. “утырки” - люди несовершенны, но частота упоминаний хостеров несоразмерна статистике. Я не говорю о том, что хостеры безупречны всегда и во всём. Но я категорически против огульного охаивания всех хостеров. Лично мне это уже давно надоело читать. Почему-то никто не пишет все российские вебмастера гно потому что один Вася загубил проект. Так и пишут Вася - гно. Вот так и пишите, пожалуйста:)

PS. Я не помню подробностей: вроде что-то было когда-то про то, что из-за то ли уязвимости, то ли из-за неправильной настройки данные оказались в открытом доступе. Насколько я помню, эту дырку закрыли. А отказались удалять из тикетницы скорее всего из-за того, что это внутренняя информация которую нельзя было удалять. Скорее всего, соответствующим клиентам были разосланы предупреждения о том, что необходимо сменить пароли или даже принудительно сброшены. Вообще, по нашему законодательству, нужно хранить данные по всем сделкам, внутренние документы в течении 3-5 лет и это вызывает некоторые проблемы с выполнением запросов на удаление персональных данных. Тут ещё нет продуманных и однозначных процедур.

@Gray
Дык а пропуска это всего лишь внедрение “цифровизации”. Не было бы гугля (ну и всего основанного на цифре), не было бы и пропусков, тенденции, они же не только в цифре, но и в жизни и наоборот. Кое-кому сильно понравилось, что можно по любому поводу теперь всё “верифицировать”. Поводы могут быть разные, например, know your customer, а суть одна - всё больше анального секса:)

On Monday, August 26, 1991 at 2:12:08 AM UTC-4, Linus Benedict Torvalds wrote:

Hello everybody out there using minix -

I’m doing a (free) operating system (just a hobby, won’t be big and
professional like gnu) for 386(486) AT clones. This has been brewing
since april, and is starting to get ready. I’d like any feedback on
things people like/dislike in minix, as my OS resembles it somewhat
(same physical layout of the file-system (due to practical reasons)
among other things).

I’ve currently ported bash(1.08) and gcc(1.40), and things seem to work.
This implies that I’ll get something practical within a few months, and
I’d like to know what features most people would want. Any suggestions
are welcome, but I won’t promise I’ll implement them

Linus ([email protected])

PS. Yes - it’s free of any minix code, and it has a multi-threaded fs.
It is NOT protable (uses 386 task switching etc), and it probably never
will support anything other than AT-harddisks, as that’s all I have :-(.

Если говорить о режиме, то он просто другой. Не такой как в Литве к примеру или там во Франции. И у него есть свои понятия. Хороши они или плохи - это как посмотреть, с какой стороны. Да и как оценивать, нет ведь никаких “высокоморальных” режимов, есть просто те, у которых силы больше. Если народу страны нравится - то нехай живут. Уж на что вроде звери были красные кхмеры, а и то их так не чморили, как Иран. А все потому что перешли дорогу американцам когда-то.
А по части признаний, ну даже советский “самый гуманный” суд смягчал санкции за признание, а вы тут наоборот предлагаете:)

После введения новых законов в РФ “о персональных данных”, “о противодействии распространению информации запрещённой на территории РФ” и т.п. количество блокировок значительно возросло. Во время борьбы с Телеграм были заблокированы МИЛЛИОНЫ айпи адресов (ну кстати, не только зарубежных хостеров, но и местных, но на порядки в меньших объемах).
Под “раздачу” попадали и Амазон и ДО и такие сервисы как github. Но в основном, через некоторое время, ситуация успокоилась и в последнее время блокировки значимых сервисов единичны. Технология блокировок улучшается и становится более “точечной”. Поэтому риски есть, но незначительные, да и решаются они простой сменой айпи адреса обычно без проблем.

Ну как, дома вестимо. Тащиться в кино и раньше было лень, а сейчас и подавно. Да и зачем, блокбастеров прямо таких крутых, чтобы их стоило смотреть в кино давно не было.

Я уже давно предложил не смешивать мухи с котлетами. Котлета заключалась в том, что у части клиентов, несмотря на то, что в договоре было ясно заявлено о том, что в случае необходимости, у клиента могут запросить подтверждающие его контактные данные документы, отказывались это сделать. Причём документы запрашивались во вполне определённых случаях, по аккаунтам, которые по ряду причин, были признаны подозрительными, а круг клиентов который оказался затронут был очень небольшим (за всё время - человек 10). Отказ в предоставлении документов был увязан при это с невозможностью возврата средств. По результатам обуждения, мы изменили процедуру и давно уже не увязываем возврат средств с отказом в предоставлении документов. Да и документы уже не просим, потому что практика показала, что подозрительные аккаунты предпочитают вообще не связываться с техподдержкой. Вот в чём была суть вопроса.
А мухи - это то, что происходило во время обсуждения. Во время которого сотрудник компании выступая от своего имени, но в нашей теме, проявил несдержанность, повёлся на провокационные посты (во всяком случае, он лично, посчитал их провокационными) и стал отвечать в силу своей воспитанности. Я и в теме писал и здесь напишу - мы не имеем прав ограничивать свободу слова любого человека, поэтому и клиент и сотрудник и вообще любые люди могут высказывать свое мнение совершенно свободно. Сотруднику было указано на недоступимость подобного поведения в рабочее время и в связи с нашей компанией и вопрос был исчерпан.
Поскольку и с котлетами и с мухами вопросы были с нашей стороны, я считаю полностью решены и исчерпаны, я не могу назвать постоянные упоминания об этом иначе, как демагогией, о чём собственно и сказал. Если у вас, или у remizov, или у кого-то ещё, есть вопросы к сотруднику компании, никто не мешает подать заявление о защите чести и достоинства по месту проживания и обсудить претензии к сотруднику легально, через предусмотренные законом каналы. Со своей стороны, мы будем готовы предоставить все материалы, которые могут быть запрошены уполномоченными органами.
Ссылаться на то, что нам или другому хостеру нельзя предоставлять никакие документы ссылаясь на этот инцидент, это, конечно, ваше право, но оно не имеет под собой никаких оснований. Чтобы основания появились, по крайней мере в отношении нашей компании, надо было бы доказать, что:

а) Сотрудник использовал своё служебное положение для действий против личности.
б) Что эти действия нанесли материальный, физический или иной ущерб.

Насколько мне известно, никто не доказал ни а) ни б) и даже не заявлял об этом публично.
Я не надеюсь лично вас переубедить, но пишу это для тех, кто читает эту тему с тем, чтобы они были ознакомлены с тем, как дела обстояли на самом деле (с нашей точки зрения).

И в заключение, вспомню показательный случай с полицейским убийцей-насильником которого недавно выявили и посадили. В любой организации, может найтись сотрудник, который использует своё положение в неблаговидных целях. Это может быть банк, медицинская организация, государственный орган, да та же полиция. Однако, никому не приходит при этом в голову, отказываться предоставлять запрошенные данные на этом основании. Это почему-то происходит только в отношении хостеров, регистраторов доменов и других интернет компаний которых принимают за каких-то там “барыг”, которые находятся вне правового поля, а это вовсе не так. Мы, легально зарегистрированная компания в РФ, действующая на основании и в соответствии с законодательством РФ. Если мы что-то, на ваш взгляд, нарушаем, вы можете обратиться с соответствующей просьбой в контролирующие органы.

Только я думаю, что истинный ЗОЖжжж - это всё на пару или в крайнем случае - варка?

Ему стоит вспомнить поговорку “насильно мил не будешь”…

RoboVPS - надёжность и качество

Когда мы начали работу в сфере хостинга, Фейсбука ещё не было и ещё были популярны серверы на базе древних Celeron и Pentium 4.
Прошло 18 лет и многое изменилось в Интернете. Открывались и закрывались дата-центры и компании, появлялись новые законы и сервисы, ну а мы старались двигаться в ногу со временем и обеспечивали бесперебойную и стабильную работу для наших клиентов.
Мы стремимся обеспечить своим клиентам простую и комфортную среду обитания: начиная с процедуры заказа услуг на сайте, работой с активными услугами в личном кабинете и до общения с технической поддержкой.

Что получают наши клиенты?

Стабильность и надёжность обслуживания.
Мы всегда готовы оказать квалифицированную поддержку. Запросы от клиентов внимательно, оперативно рассматриваются и решаются.

Качество услуг
Мы стремимся предоставлять полноценный и стабильный функционал во всех предлагаемых нами услугах. Для доменов - это своевременное и неоднократное уведомление о необходимости своевременного продления а также функция автоматического продления. Для серверов - полный доступ к управлению выделенным сервером включая настройки BIOS. Для виртуального хостинга - удобная cPanel, бесплатная выдача SSL сертификатов, смена версии PHP. Для виртуальных серверов - всегда “свежая” операционная система, возможность смены тарифа, доступ к консоли (VNC).

Защиту приватных данных
Мы обрабатываем персональные данные клиентов в соответствии с законом РФ № 152-ФЗ и требованиями ЕС GDPR в отношении клиентов из ЕС. Клиенты имеют право отозвать разрешение на использование их персональных данных в любое время включая их полное удаление.

Вдумчивую обработку жалоб
Мы много лет в бизнесе и в нашем портфолио имеются самые разные кейсы - от блокировок РКН, Спамхауза до жалоб на авторское право. Набранный опыт позволяет нам адекватно реагировать на поступающие жалобы.
Все клиенты своевременно уведомляются о поступающих жалобах, а срок ответа на жалобу установлен в 24 часа. В исключительных случаях этот срок может быть меньшим (если жалоба касается фишинга, детского порно, ддос атак и других аналогичных серьёзных инцидентов). В случае такой необходимости, мы оказываем помощь в решении возникших проблем бесплатно.

Простоту договорных отношений
В соответствии с условиями оферты, клиент может в любое время отказаться от приобретённых услуг, остаток неизрасходованных средств при этом возвращается на баланс и его можно вывести (при условии, что клиенту не отказано в обслуживании по причинам грубого нарушения условий оферты). Мы не требуем заключения долгосрочных контрактов, предварительного уведомления об отказе от услуг (клиенту достаточно поставить галочку в личном кабинете и услуга удалится автоматически, а счета за неё перестанут выставляться).

Полный контроль над своими услугами
Круглосуточно, каждый клиент имеет полный доступ к своим услугам: их можно заказывать, модифицировать, удалять.
В распоряжении клиентов полноценная информационная структура - получение уведомлений о необходимости продлить услуги, об их приостановке в случае не оплаты и удалении, услуга автоматического продления при наличии средств на балансе аккаунта. Для удобства клиентов предлагаются множество методов оплаты: кредитными и дебетовыми картами (в тм числе выпущенными иностранными банками), Система Быстрых Платежей, Webmoney, PayPal, RoboKassa, QIWI, RBKmoney, Яндекс.Деньги, Paysera, банковские переводы на расчётный счёт в евро и рублях, моментальные кредитные платёжи (карта Халва), криптовалюты (BitCoin и другие).

Что мы предлагаем?

Регистрацию доменов
Домены в свое время основательно облегчили работу в Интернете, дали ему текущую популярность и до сих пор остаются необходимым, простым и полезным инструментом для заявления о себе и о своих делах в интернете. Мы обеспечиваем регистрацию доменов по хорошим ценам у надёжных и солидных регистраторов как в российских, так и международных доменных зонах. Домены клиенты регистрируют самостоятельно на собственные регистрационные и контактные данные. В функционал управления доменами входят управление днс и контактными данными в личном кабинете, а также, при необходимости, предоставляется доступ в панели управления регистраторов для расширенного функционала (управление днс записями, форвардинг веб и емайл и т.п.).

Выдачу сертификатов SSL
Несмотря на то, что частично проблемы перехода на SSL решены благодаря бесплатным решениям от Let’s Encrypt, всё же, иногда, у клиентов возникает необходимость в приобретении цифровых сертификатов от коммерческих издателей. Мы предлагаем очень простую и удобную процедуру заказа сертификатов и клиентам не приходится задумываться об отдельных стадиях заказа - всё делается на сайте или в личном кабинете и достаточно последовательно пройти стадии заказа, чтобы получить готовый сертификат как только он будет выпущен издателем. Возможность ошибок сведена к минимуму. Кроме того, в случае необходимости, можно решить любые проблемы через техническую поддержку создав сосуществующий запрос.

Виртуальный хостинг
Несмотря на многочисленные заявления о смерти виртуального хостинга он все ещё живее всех живых:). Множество вебмастеров как опытных, так и начинающих отдаёт предпочтение виртуальному хостингу как простому, доступному и надёжному способу размещения информации в сети Интернет. И наши услуги позволяют реализовать эту задачу надёжно за небольшой бюджет.

Виртуальные серверы VPS
Мы постоянно и последовательно обновляем оборудование и тарифы. Не далее как в начале 2020 года были существенно обновлены и парк серверов и тарифы виртуальных серверов. К вашим услугам широкий выбор тарифов, до 16 IPv4 айпи адресов, IPv6 адреса, 100 Мбитное подключение к сети Интернет, трафик без учёта. Все серверы сопровождаются панелью управления позволяющей производить необходимые операции, а также консолью доступа к серверу (встроенный в браузер или внешний VNC клиент). Техподдержка оказывается беслпатно при наличии контрольной панели управлениями сайтами: cPanel, ISPmanager, DirectAdmin, а также по вопросам функционирования инфраструктуры и собственно сервера.

Выделенные серверы
Мы предлагаем выделенные серверы в Германии в собственных приватных стойках. Наши стойки размещены в сертифицированном по уровню Tier-III дата-центре в Германии, в городе Франкфурт на Майне. Наша инфраструктура позволяет клиенту полностью контролировать свой сервер в любое время дня и ночи, а необходимость обращения в техническую поддержку сведена по сути к заменам/апгрейдам аппаратных составляющих, консультациями по комплексным решениям и т.п.

Мониторинг доступности
Мы ежеминутно мониторим свои и клиентские ресурсы с 2006 года. Это позволяет своевременно обнаруживать возможные проблемы и принимать оперативные меры по их устранению.

Подбор решений
Мы готовы проконсультировать и подобрать подходящее решение для заявленной клиентом задачи как на основе нашей собственной инфраструктуры так и с использованием партнёрских решений на площадках в Германии, Нидерландах, Англии, США, Гонконге и Австралии. Ассортимент предложений очень широк и мы не ограничиваемся только стандартными и типовыми конфигурациями.

Работа с юридическими лицами
Мы работаем как на условиях оферты, так и на договорной основе с юридическими лицами из любых стран с предоставлением всех необходимых документов.

Что у нас нельзя делать?

Мы не рады нарушителям законодательства
Рассылка СПАМ, распространение вредоносного ПО и другие злостные нарушения правил обслуживания приводят к блокировке и отказу от обслуживания. Жёсткий подход к нарушителям позволяет нам обеспечивать “чистоту” наших ресурсов и благоприятные условия работы легитимным клиентам.

В заключение напомним, что у нас сейчас проходят АКЦИИ, а также вновь реализуются выделенные серверы всего за 35€ и без установочной платы!

А может и сработает. Трудно, конечно, поверить, что амбалы из ОМОН и прочих силовиков вдруг расплачутся и встанут в сцепку вместе с людьми, но если это движение будет продолжаться достаточно долго, то чёрт его знает. В том же Хабаровске всё продолжается уже второй месяц, но как это будет зимой

@Gray
Не стоит забывать о фактах, это правда. Но стоит помнить и о других фактах. Вот к примеру статья:
https://yandex.ru/turbo/s/masterok.livejournal.com/954689.html. Я не проверял все факты, но вполне верю, что американцы вкладывали баблосы и в Германию и в СССР - а почему бы и нет, военно-техническое сотрудничество при американской хватке - отличный бизнес.
А вот и иллюстрация к статье. Бабло многое решало и решает.

(картинку только уберите потом, а то ещё заблочат идиоты из генпрокуратуры РФ).

Какие времена, такие и нравы. Возможно, сейчас нравы чутка изменились и теперь со стыдом вспоминают, что сегрегация в США была официальна упразднена году так в 1968 (тогда же, когда СССР клеймили за вторжение в ЧССР), но время не отмотаешь назад и сделанные ошибки не исправишь. Главное, чтобы одними фактами не замазывали другие и чтобы картина мира действительно была более или менее объективной.

Факты? Ох. Две ядерные бомбардировки гражданских целей (города) - факт ведь? И чё? Есть в т.н. “демократическом” миру хоть один политик, который бы извинился за эти бомбардировки? А может быть кто-то извинился за напалмовые бомбардировки Северного Вьетнама? Ну, хорошо, первую бомбу могли сбросить не зная последствий. Но вторую-то сбросили уже зная о результатах первой бомбардировке? Факты можно трактовать и так и сяк. Обычно ими вертят как хотят, в зависимости от того, какая текущая потребность. Так что нет, факты фактами, а трактовки - трактовками. Как только кончилась вторая мировая, всеми силами вполне определённые силы старались принизить роль нелюбимого и ненавидимого ими СССР в победе. И сейчас продолжают этим заниматься. Но если раньше эта ненависть и нелюбовь оправдывалась тем, что мол идеология СССР была античеловеческой, также, как и немецко-фашисткая, то теперь акценты смещены на то, что этот “стиль” и в целом присущ путинской России как стране стремящейся восстановить своё имперское влияние.
PS. Слушайте, ну даже если б этот парад и был проведён - что бы это подтверждало? Только то, что два прагматика заключили договор удовлетворяющий текущие потребности их стран на текущий момент. А до этого, такие же прагматики королевского двора вполне себе дружелюбно общались с теми же фашистами. Да и договора заключали тоже. Да вот хоть бы и недавняя история - вот Трамп взял и продал арабам Израиль с потрохами. А палестинцев - Израилю. А РФ опять задружилась с Турцией. А что делать? Таковы текущие потребности.

PS. И давайте уже закроем флуд. Это всё отношения к текущей ситуации в Беларуси не имеет, мы только засоряем топик.

Я объяснил, почему я именно так отношусь к этой теме. Вы имеете право относиться иначе, но я имею право это не одобрять. Что касается подкорки и прочего, я с таким же успехом могу обвинять вас в том, что вам переформатировали мозги (а это отчасти так и есть), насмотрелись мол голливудских фильмов про победу США во второй мировой войне и т.п. и т.д. Но я не буду этого делать, потому что кидать какахи друг в друга непродуктивно. Что продуктивно - это искать и находить правду, понимать, что существуют объективные причины не зависящие от чьего-либо мнения и делать выводы для себя.

@Lord_Maverik

А кто сказал, что не заботит? Просто не нужно использовать этот старый приём: мол у вас у самих столько проблем, надо бы их сначала решить. Вот я и не хочу, чтобы их стало больше благодаря стороннему вмешательству.
Да, нам пока далеко до уровня жизни в европейских странах, но кое-что делается. Не так хорошо и быстро как хотелось бы, с огромным воровством по дороге, но всё же делается. Где-то больше, где-то меньше.
Что касается медицины - я с ней достаточно много сталкиваюсь в Москве и не могу сказать, что она хороша, лично я не удовлетворён результатами. Но после того, как мне знакомая волею судеб живущая сейчас в Германии сказала, что ей по блату устроили запись к стоматологу с критичной зубной проблемой только через две недели после обращения (без блата могла и месяц ожидать приёма), чудеса нашей “оптимизации” медицины, кажутся не такими уж чудесами. Нет, конечно, если у тебя есть сотни тысяч долларов и евро, тебя на специальном самолёте даже из страны вывезут и с охраной куда надо доставят, но я о рядовых обывателях говорю.
Будет ли у нас также хорошо или даже лучше, чем в Европе, зависит от нас самих. Безусловно, если бы у нас были менее драконовские законы в области политики и больше демократии на уровне для начала хотя бы местного самоуправления - движение страны вперёд было бы скорее, легче, качественнее. Взять к примеру бизнесменов микро и малого уровня - практически за любое телодвижение можно влететь на неподъёмную сумму штрафов, а то и сесть на несколько лет. О каком развитии частной инициативы тут можно говорить, а без неё развития экономики не будет. Система у нас косная и неповоротливая, к сожалению.

По части НАТО. Вот знаете, вероятно, это зависит от возраста. В список стран НАТО/ЕС входят практически все страны, которые весьма быстро сдались или не особо сопротивлялись фашисткой Германии. Наверное, сидит в подкорке подозрение у тех, у кого отцы, матери воевали в ВОВ, что точно так же, в любой подходящий момент, население этих стран будет использовано в той или иной форме против РФ или стран бывшего СССР. Когда возраст поменьше, военные проблемы кажутся слишком далёкими (ну никто же не вспоминает сейчас о татаро-монгольском иге и не таит обиды соответственно). Что касается вероятности этого самого момента. Ну вот жили себе ливийцы и всё у них было более или менее спокойно. А потом пришло доблестное НАТО и внедрило там “демократию”. Или вот Ирак. Была страна как страна, с диктатором да, но страна. А превратилась чёрт знает во что. Освободили блин иракцев - теперь они по всему миру беженцы и изгои. Предлоги и в том и другом случае были самые благие - “освободить” народ от тирании, удалить диктаторов. Это как у Черномырдина: “Хотели как лучше, а получилось как всегда”. Я уж молчу про Югославию. Это что, всё злобная гебня из РФ устраивала? Так что не надо тут про “демократические” страны, которые ни на кого не нападают. Волки есть волки, и никакая овечья шкура их не скроет.

Допускаю, что всё это было во время военных действий. Но речь то шла о том, что сейчас в Донбассе расквартировано 2 (два) армейских корпуса. Это не 2-3-5-10 паспортов, это от 48 до 96 тысяч человек. Все они чьи-то сыновья, братья, мужья, то есть число “посвящённых” увеличивается еще в 2-3 раза. При том развитии интернета которое есть сейчас в мире, были бы доказательства и фото и видео (и кстати, какие-то доказательства и были во время военных действий. уж не могу судить об их истинности, но были же). А их нет.
У нас тут в магазине рядом донецкие работают - специально не прислушивался, но разговоры они ведут регулярно и что-то не слышал ни разу, чтобы об “оккупантах” каких-то говорили. Можно, конечно, заявить, что это кровавая гэбня им рты заклеила, так ведь это неправда. Ротков тут достаточно и всех не заткнёшь.